人工智能有无可能打《星际争霸》赢一个星际的高手?

这个事情已经是现实了,人类在星际争霸2上面已经快被AI打败了。

DeepMind宣布AlphaStar达到星际宗师级别

2019年10月30日,DeepMind宣布他们专门用于星际争霸2的人工智能AlphaStar已经在星际争霸2的天梯上,三种族都达到了Grandmaste宗师级别,超越了99.8%的人类玩家。下面这张图是他们的在官网的宣告。

同时这个成果已经被DeepMind发表到了《自然》杂志,说明都已经是实锤了。

公平对决

同样是被人工智能打败,围棋这种回合制比赛,至少让公众觉得操作量是平等的,每回合人类走一步,人工智能也就走一步。而AI运用在星际争霸上最大的问题就是操作频率上的不对等。

最有名的就是AlphaStar去年与欧服人类宗师MaNa比赛时的这张动图。可以看到人类的APM基本在400左右,而AI的APM在巅峰时甚至可以达到1500,人类玩家操纵的是一只队伍,而对AI来说这支队伍每个个体乃至组合起来的整体都有操作最优解。

所以这次AlphaStar进入天梯的首要条件就是操作量上的对等,不论是APM还是EPM都被限制在了人类水平。

人类实感

初期参加rank的AI全是匿名的,所以天梯选手即使遇到了AlphaStar也不会知道。

但在后来对天梯遇到过AI的选手做过采访后,选手都表明了在不知道对方是AI的情况下与AI战斗有一种前所未有的古怪感,无从下手,这个和围棋领域人类被打败是一样的。与初代的研究棋谱不同,现在的AI全部是使用深度学习,通过自我对弈完全从零成长起来的。人类那点经验和自我博弈所获得的巨量成长比起来完全微不足道。

实战直播中,很容易从与AI对抗的人类玩家脸上捕获一些生无可恋的表情。那是一种陌生的压迫感,完全不给呼吸空间的窒息感。

完全放开能力的AI将碾压人类

前面AI参加的Rank其实是把AI的手足绑起来以后的结果,这种结果下都已经战胜99.8%的人类。假如完全放开AI的操作限制,人类将会完全没有招架之力。

比如最经典的一张图,三个机枪兵螺旋走位零伤打地刺。人类可能要苦练数年才能在非常极限的情况下做出这种操作,而这个对AI来说不费吹灰之力。

比如职业选手被封神的丝血飞龙极限甩尾操作。在AI那里就是基本操作,人类玩家在对抗这种AI时毫无招架之力。

最震撼的一次还是前几年小狗冲击炮塔,每个小狗就像有蜂巢思维一样,自适应组成最低伤害的阵型。当某个狗被坦克当做攻击目标时不可避免地要牺牲时,其他狗以这个被攻击的狗为圆心自动离开刚好爆炸半径的范围,把伤害锁定在只有一只狗上面,以最小的代价冲散了十倍经济价值的坦克群,没有半点多余的操作。

这些对人类来说几乎不可能的操作,在AI面前都是小儿科,这些只不过是操作层面上的碾压。

随着深度学习样本的无限增长,现在的AI在运营上面都已经完败人类,策略这块人类最后的尊严地似乎也已经被瓦解了。

不需要在乎

这些项目上被AI打败根本不会触及人类选手的尊严,不管怎么限制AI,这都是一场不对等的战斗。

AI战胜人类的背后是高出几个数量级的训练度,高出几个数量级的操作量。

没人会因为博尔特跑不过兰博基尼就不承认他是世界第一快。人类只要和人类比就行了。所以即使后面AlphaStar登顶星际Rank,我们该玩的还是照样玩。

(观点仅供参考,抬杠恕不奉陪)

有无可能?别开玩笑了,在没有限制条件下,AI能把人的屎都打出来(那些说给AI装上手脚用鼠标键盘来打的人,所以阿尔法狗下棋还得装上爪子自己抓棋子才算?);

如果你对AI能做什么没什么概念的话,不妨先想象一下以下这样一个对手:它开明图,且一刻不离地观察你的一举一动并即时反馈,它的每一个单位都单独由永不失误的高手操纵,且这些高手心意联通(任何编队个体均能在同一瞬间向任意方向散开,正面跟你接团的时候空投你家农民的同时在自家拍下几个建筑点下一队兵),它的资源利用率永远最优,它对建造、移动的时间把控精确到秒,它对血量和攻击的计算永不出错,,,是不是觉得这样的对手根本不可能打的赢,是的,抱歉,无限制的AI能做的只会比这更多;

所以,电竞项目的AI设计都限制了算法模式,比如战争迷雾,比如APM上限,人类这才勉强有机会打得有来有回;

为什么棋类AI直到最近才真正完爆人类,正是因为棋类是回合制游戏,从根本上回避了人类和程序差距最大的操作环节,这才让人类用纯智商坚持了这么久;

就这样。

囧王者来啦。

小迷妹女孩子家不懂RTS游戏,也不明白AI人工智能(她只会玩小爱同学)。囧王者代她来回答这个问题。

囧王者认为现阶段的人工只能无法在星际争霸中击败人类高手。但是,不远的将来,人类选手将会被人工智能按在地上摩擦

暴雪开始利用星际争霸2来培养人工智能

暴雪已经开放了SC2的API接口给DEEP MIND公司,作为阿尔法狗的后继型号AI,将以星际争霸2的战场为实验室来学习战术和应对。

也许不远的将来,我们在天梯上,将会突然发现一个新的阿尔法狗在狂虐我们 。这一切都似乎暴雪在后面做推手的。MMP,打不赢人就算了,以后连电脑都打不赢了。

现阶段的AI还无法战胜人类高手

现阶段的AI还无法战胜人类高手,主要输在各种战术的运用和诡计欺诈上。但是在经济运营,各兵种微操上,AI是远远超过人类选手的,毕竟手速再快,还是比不上电脑之间的指令传输。我们正常人眼中的SC2和AI眼中的SC2,是这样的

他们可以精确的计算每个单位的HP,运行速度和各技能的CD时间。人类选手,这方面远远没有电脑计算的精准。微操的话,更是远远超过人类。这是种族压制。

但是,现阶段的AI吃亏在没有见过人类的大多数套路和欺诈战术。所以,现阶段AI对上人类高手大都数时间都是输。不过,等AI经历过大多数的套路和欺诈后,其强大的学习能力和运营,在不远的将来,会讲人类选手按在地上不停的摩擦。就如同围棋上一样,前期AI都是输,等AI复盘大多数棋谱和走法后,人类大脑的计算能力就跟不上AI的棋力了。

所以,囧王者认为,电子竞技也是一样,AI肯定是先输后赢,然后统治电竞界。

大家,有什么想讨论的,一起来讨论一下吧。

目前的情况下,星际1的AI很难击败高手(韩国人以韩服天梯1500为中手,1800+为高手,最低水平的职业选手在2500+)。去年韩国制作的AI跟中手较量都难以取胜,在跟Stork的表演赛中,10分钟内被完虐。

虽然现在不少国家在研究星际AI,但都处于较低的水平,中科院也研究了多年,AI大赛中取得过季军的成绩,但跟人类玩家相比还有不小的差距。

有没有看过去年在韩国举行的AI和人的星际争霸比赛?目前的AI水平还只是业余水平,不管还是Facebook或者Google还是其它的,都显得太业余太弱智了,和职业选手比,差距太大。Stork已经不是一流选手了,但是轻松完胜AI。目前AI用的方法,现有的算法,永远不可能战胜人类,因为星际争霸的对手是未知的。

那些说赢的你们害臊不害臊,ai靠读取游戏内核作弊。你给它一个机械手机械眼,来做电脑前用鼠标键盘赢一局我看看。你要说多少年后,那有可能,我也不能保证不行。但是目前没有那个ai能做到公平情况下赢星际职业选手

不好意思,你所说的事情早都发生了。

星际争霸比赛,操作占大约占七成,战术大约占三成。电脑操作完爆人类选手,战术还可以通过编程学习。

想象一下电脑的完美操作:人类选手能做到的,他们比人类做得更好,人类无法做到的,对他们来说也是轻而易举。人类用神族海盗船克制虫族飞龙,但在电脑面片,这根本就不是事儿,因为他可以用飞龙打赢海盗船。遇到海盗船,瞬间,注意,真的是瞬间,电脑就能把飞龙四散开来,然后十几条飞龙同时甩尾,每条飞龙打一下就向外飞一小段,等一个攻击间隔,再飞回来打一下,如此往复。

几年前,人工智能就把人类选手按地上摩擦了。其实,目前为止,几乎所有游戏,人工智能都完虐人类。

我看很多人的评论,我想很多人忘了《星际争霸》是一款即时战略游戏,人工智能微操绝对完爆人类,但是在战略和战术上,就目前来说,还是人类强上不少。

在围棋上,AI完爆人类,很正常,毕竟路数大家都心知肚明,比较的就是AI和人类谁算得更快更准确了。

假如现在在星际争霸里,人和AI开图对战,结果和围棋差不多。

假如人类一开局,就玩战术,比如欺骗,Ai也只能瞎猜,毕竟侦察手段就那么多。

别说AI用全防流,在RTS游戏里有一种说法,就是全都防,可能什么都防不住,毕竟资源就那么多,很容易顾此失彼。

我认为人类在前中期,容易取得优势,AI后期大规模对战,更具有优势。

人类与AI对比,优势在于人类思维灵活多变,自主创新,缺点在于依靠眼和手的输入输出有比较局限。

其实,就算最终有一天,AI能在游戏中战胜人类,也是很正常的,毕竟游戏都有其规则的,在双方都熟知规则的情况,肯定是善于计算的一方,更具有优势。

你应该反过来问,一个高手能否赢AI

这里的AI当然不是指游戏自带AI,人工智能操控,肯定不是机械手操作鼠标键盘,而是直接在游戏中操作,在战略战术,战况判定都极其成熟的AI面前,每个建筑每个单位都会被独立操作,人的APM有生理极限,但AI没有!如果有那也是理论极限,比如游戏最多能支持每分钟1万,那就是一万。。。并且AI能精确实时分析每次遭遇的胜率,比如遭遇时的兵力,距离,站位,首次输出,输出率等等信息,只要他能跟你干,就意味着你必输无疑,所以你认为人还能赢AI吗?

ai已经赢得了与人类的比赛,尽管赛前,技术方限制了ai的apm(500平均),但是ai依靠攒apm的方式,在顶峰期apm达到了1400。实际上已经是严重作弊了。

我觉得星际和围棋不同。真的要达成人类与ai公平竞赛的话,ai也应通过输入设备进行操作才行,比如ai通过机器手操作键盘鼠标。那时才是人类和ai较为公平的竞争。

星际这个游戏也有问题,渐渐变成了apm游戏,即时战略没战略。

罢了暴雪已经衰落,真正作战略的P社正在崛起,暴雪即将被自己带的歪风掩埋。

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